Original Post

Πλήρες Κείμενο:

Συνέντευξή μου σήμερα στον ΣΚΑΙ στον Γιώργο Μουρούτη και τον Δημήτρη Στούμπο με πολλά και ενδιαφέροντα ερωτήματα.

Δημοσιογράφος 1: Αξίζει να τα συζητήσουμε αυτά, διότι θεωρώ πως ο κύριος Σκυλακάκης έκανε μια πολύ καλή εισήγηση σε πολλά ζητήματα.

Ας ξεκινήσουμε από μια ενδιαφέρουσα ατάκα που συγκράτησα, όπου είπε ότι σε ένα βαθμό έρχεται μια μεγάλη «καταιγίδα». Σωστά, κύριε Σκυλακάκη, διεθνώς και ευρωπαϊκώς; Καλημέρα σας! Θόδωρος Σκυλακάκης: Καλημέρα σας! Δεν θα ήθελα να είμαστε αρνητικοί με το «καλημέρα», αλλά η πιθανότητα να συμβούν το 2027 πολλά γεγονότα ταυτόχρονα, τα οποία θα επηρεάσουν τόσο τη διεθνή σκηνή όσο κι εμάς, είναι υπαρκτή.

Σας θυμίζω ότι έχουμε τις γαλλικές εκλογές και παράλληλα μια κρίση ομολόγων στη Γαλλία.

Οι γαλλικές εκλογές δεν εξελίσσονται καλά, με την έννοια ότι κανείς δε γνωρίζει πού θα καταλήξουν.

Σκεφτείτε ένα ενδεχόμενο δίδυμο Λεπέν - Μελανσόν, δηλαδή τα δύο άκρα, την Ακροδεξιά και την Ακροαριστερά. Δημοσιογράφος: Ήδη η Λεπέν έχει ζητήσει τηυποχρηματοδότηση της Ευρώπης, προαναγγέλλοντας ουσιαστικά μια διεθνή οικονομική αναταραχή σε περίπτωση επικράτησής της στις επερχόμενες εκλογές. Θόδωρος Σκυλακάκης: Έπειτα, στην Αμερική υπάρχει η πιθανότητα μιας σύγκρουσης μεταξύ Πρόεδρου και Κογκρέσου που θα μας απασχολήσει τα επόμενα δύο χρόνια, καθώς είναι πιθανό οι Δημοκρατικοί να κερδίσουν τόσο τη Βουλή των Αντιπροσώπων όσο και τη Γερουσία.

Επιπλέον, έχουμε τη λεγόμενη «φούσκα» της Τεχνητής Νοημοσύνης.

Δεν πρόκειται για φούσκα με την έννοια ότι η Τεχνητή Νοημοσύνη δε λειτουργεί —είναι απολύτως βέβαιο ότι πρόκειται για μια πανίσχυρη τεχνολογία.

Έχει να κάνει όμως με τα οικονομικά στοιχεία των εταιρειών Τεχνητής Νοημοσύνης, τον τρόπο με τον οποίο δανείζονται, την ταχύτητα με την οποία θα αποσβεστούν τα κεφάλαια, την εκρηκτική πορεία του χρηματιστηρίου και την πιθανότητα μιας μεγάλης διόρθωσης.

Τέλος, υπάρχει η ρωσική επιθετικότητα, η οποία —ακριβώς επειδή δεν εξελίσσεται καλά επί της ουσίας στον πόλεμο της Ουκρανίας— δεν αποκλείεται να οδηγήσει σε κάποιου είδους κλιμάκωση, ως μέθοδο διαφυγής από το σοβαρό αδιέξοδο στο οποίο βρίσκεται σήμερα ο συγκεκριμένος πόλεμος.

Όλα αυτά, αν συνδυαστούν —και είμαστε τόσο άτυχοι ώστε να συμπέσουν με μια περίοδο που στην Ελλάδα θα έχουμε εκλογές, πιθανόν και διπλές— συνιστούν μια πολύ επικίνδυνη περίοδο.

Πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί, γιατί εμείς, όπως ξέρετε, σε περιόδους εκλογών συχνά «ξεφεύγουμε» λίγο.

Και αν μείνουμε για κάποιους μήνες με υπηρεσιακή ή χωρίς σταθερή κυβέρνηση, αυτό θα μας επηρεάσει.

Δημοσιογράφος 1: Εσείς συνυπολογίσατε όλα αυτά τα στοιχεία στην εισήγησή σας; Και γενικότερα, ο ελληνικός προϋπολογισμός ενσωματώνει τις ανησυχίες των αγορών για μια ενδεχόμενη παγκόσμια οικονομική αστάθεια; Έχουμε, εν πάση περιπτώσει, τα οικονομικά μας σε τάξη ώστε να μπορούμε να αισιοδοξούμε; Θόδωρος Σκυλακάκη: Ο προϋπολογισμός της Ελλάδας έχει πολύ ισχυρές αντοχές, διότι έχουμε μειώσει δραστικά το δημόσιο χρέος σε σχέση με αυτό που παραλάβαμε —η μείωση κατά 50 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ είναι τεράστια, δεν νομίζω να το έχει πετύχει άλλη χώρα σε μεταπολεμική περίοδο.

Έχουμε ένα πραγματικό πλεόνασμα στον προϋπολογισμό, κάτι που ιστορικά στην Ελλάδα είναι σπάνιο αν ανατρέξει κανείς δεκαετίες πίσω.

Βεβαίως, αυτό αποτελούσε υποχρέωση λόγω της κρίσης και του χρέους.

Πιστεύω λοιπόν ότι διαθέτουμε επαρκείς αντοχές για να διαχειριστούμε μια κρίση για την οποία δεν θα ευθυνόμαστε εμείς.

Δεν θα αντέχαμε μια κρίση αν η ευθύνη ήταν δική μας, αλλά θεωρώ πως έχουμε βγάλει τα συμπεράσματά μας από όσα συνέβησαν τις προηγούμενες δεκαετίες.

Ο ελληνικός λαός διαθέτει πλέον εξαιρετική ωριμότητα και ένστικτο για να ξεπεράσει αυτή τη δοκιμασία.

Δημοσιογράφος 2: Κύριε Σκυλακάκη, παρακολούθησα με μεγάλη προσοχή τόσο τη δική σας ομιλία όσο και του Υπουργού νωρίτερα.

Θα ήθελα να παρατηρήσω κάτι: μου έκανε εντύπωση όχι απλώς η φράση, αλλά η πολιτική σας ανάλυση, με την οποία πολύ σωστά επισημάνατε τους κινδύνους για την Ευρώπη και τη χώρα μας.

Είπατε επίσης κάτι πολύ σωστό —τόσο για τα διεθνή όσο και για τα δικά μας ζητήματα— ότι δηλαδή απέναντι σε αυτά τα τεράστια θέματα καμία χώρα δεν μπορεί να πορευτεί μόνη της.

Το είπατε επί λέξει, αν δεν κάνω λάθος.

Θέλω να δώσω μεγάλη έμφαση σε αυτό, ακόμη και απέναντι σε όσους διατηρούν διαφορετική πολιτική προσέγγιση για τον προϋπολογισμό της σημερινής κυβέρνησης.

Άλλωστε είστε ο γενικός εισηγητής της πλειοψηφίας κοινοβουλευτικά.

Αυτό όμως δεν είναι ένα τεράστιο ζήτημα προς συζήτηση; Διότι πολλοί «σπεκουλάρουν» πάνω στο θέμα ότι μπορούμε να κινηθούμε αυτόνομα.

Έλεγα και λίγο πριν εδώ με τον Γιώργο ότι ορισμένοι υποστηρίζουν πως πρέπει να εξασφαλίσουμε φτηνό φυσικό αέριο με κάθε τρόπο, ακόμα και από τον Πούτιν —για να το θέσω ακραία. Θόδωρος Σκυλακάκης: Η μεγάλη αλλαγή που συντελείται στον σύγχρονο κόσμο —η οποία θα είναι τεράστια και για την οποία η Ευρώπη δεν είναι καθόλου προετοιμασμένη— επιβάλλει τη συνεργασία πολλών χωρών μαζί.

Από οικονομικής πλευράς, αυτό που συμβαίνει στην Αμερική είναι η δημιουργία γιγαντιαίων εταιρειών, των λεγόμενων Hyperscalers, οι οποίες επενδύουν τρισεκατομμύρια δολάρια για να εκτοπίσουν ουσιαστικά μεγάλα κομμάτια της παγκόσμιας εργασίας.

Αυτό είναι το μεγάλο σχέδιο.

Αυτή η περίοδος μόλις τώρα ξεκινάει. Η Ευρώπη, θα έλεγα, παραμένει τελείως παθητική μέχρι σήμερα.

Για να καταλάβετε τη μέγεθος της απόκλισης, πέρυσι είχαμε περίπου 300 δισεκατομμύρια δολάρια επενδύσεων στην Τεχνητή Νοημοσύνη στην Αμερική και μόλις 20 δισεκατομμύρια στην Ευρώπη.

Πρόκειται για εφιαλτική διαφορά, αν αναλογιστείτε ότι έχουμε παραπλήσιο μέγεθος οικονομίας με τις ΗΠΑ και παρ' όλα αυτά πραγματοποιούμε 14 φορές λιγότερες επενδύσεις στην πιο κρίσιμη τεχνολογία της εποχής μας.

Ταυτόχρονα, ασκείται πίεση στο ίδιο το ευρωπαϊκό οικοδόμημα.

Δεχόμαστε πλήγματα από την πλευρά της Ρωσίας, η οποία χρηματοδοτεί απροκάλυπτα ακροδεξιά κόμματα με στόχο την αποσταθεροποίηση της Ευρώπης, αλλά και αμφισβήτηση της χρησιμότητας της Ε.Ε. από πλευράς των Ηνωμένων Πολιτειών.

Αντιλαμβάνεστε ότι η υπεράσπιση του ευρωπαϊκού οικοδομήματος αποτελεί για την Ελλάδα όρο επιβίωσης.

Μόνοι μας σε αυτόν τον κόσμο δεν έχουμε καμία πιθανότητα να προχωρήσουμε και να ευημερήσουμε —για λόγους γεωγραφικής θέσης, δημοσίου χρέους, συμμετοχής στο ευρώ και για εκατό άλλους λόγους.

Δημοσιογράφος 2: Είστε αισιόδοξος, ωστόσο, με όσα έρχονται κυρίως από τη Γαλλία αλλά και από άλλες χώρες —όπως τη Γερμανία, με την αμφισβήτηση παλαιών παραδοσιακών κομμάτων από δυνάμεις με έντονο αντιευρωπαϊκό χαρακτήρα; Είστε αισιόδοξος ότι η Ευρώπη σε μερικά χρόνια θα διατηρεί την ίδια δομή, την ίδια σταθερότητα και την ίδια προοπτική με το παρελθόν; Θόδωρος Σκυλακάκη: Ακούστε, είχα έναν φίλο —έχω δηλαδή ακόμα— στην Ευρώπη, τον Γκυ Φερχόφσταντ, δεν ξέρω αν τον θυμάστε.

Έναν σημαντικό Φιλελεύθερο Βέλγο πολιτικό, Φλαμανδό, ο οποίος έλεγε ότι «η αισιοδοξία στην πολιτική είναι ηθικό καθήκον». Είσαι υποχρεωμένος να είσαι αισιόδοξος, γιατί αν δεν είσαι, πώς θα οδηγήσεις τους ανθρώπους σε κάτι καλύτερο; Οφείλουμε να υπερασπιστούμε την Ευρώπη και πιστεύω ότι αυτό θα γίνει με επιτυχία τα επόμενα χρόνια, παρά τις αντιξοότητες.

Διότι όταν ο κόμπος φτάνει στο χτένι, όπως απέδειξε και ο δικός μας λαός, τελικά αναγνωρίζουμε το πραγματικό μας συμφέρον και τι είναι αυτό που θα μας κρατήσει όρθιους. Η Ελλάδα, που βρέθηκε στη δυσμενέστερη θέση από κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα την περασμένη δεκαετία, στάθηκε όρθια επειδή στο τέλος της ημέρας ακόμα και οι πιο ακραίοι κατάλαβαν τον κίνδυνο και τώρα έχουν αναθεωρήσει.

Δημοσιογράφος 1: Έχουν κάνει το rebranding τους, οπότε εμφανίζονται με διαφορετικό πρόσωπο! Δημοσιογράφος 2: Κύριε Σκυλακάκη, θα παρακολουθήσουμε τη συνέχεια της συζήτησης και είμαι βέβαιος ότι θα παρέμβετε εκ νέου στην κοινοβουλευτική επιτροπή. (Να εξηγήσουμε στους ακροατές μας ότι χθες πραγματοποιήθηκε η πρώτη συνεδρίαση της αρμόδιας επιτροπής της Βουλής —δεν πρόκειται για την Ολομέλεια, εκεί θα μεταφερθεί στη συνέχεια). Συγκρατώ με μεγάλη προσοχή όσα είπατε τόσο χθες όσο και τώρα σε εμάς, σχετικά με το ότι πρέπει να είμαστε ενωμένοι.

Ταυτόχρονα, θεωρώ πως πρέπει να επιδιώξουμε τη μεγαλύτερη δυνατή συνεννόηση, πέρα από τις όποιες επιμέρους διαφωνίες.

Το ερώτημα είναι αν η σημερινή πολιτική ηγεσία της Ευρώπης μπορεί να οδηγήσει την Ευρώπη μπροστά.

Πέρα από τις διαφωνίες για τα πολεμικά μέτωπα, έχουμε μπροστά μας τεράστια ζητήματα, τα οποία επισημαίνετε με πολύ προσεκτικό τρόπο.

Χωρίς επιτάχυνση από τις πολιτικές ηγεσίες, το στοίχημα είναι πώς η Ευρώπη —με μεγαλύτερη πολιτική σύνθεση— θα προχωρήσει σε αυτόν τον εκρηκτικό κόσμο.

Αλλιώς τα πράγματα θα είναι σκούρα αν αναλωνόμαστε σε μικροπολιτικές διαμάχες. Θόδωρος Σκυλακάκη: Το ίδιο ισχύει συνολικά και για την Ελλάδα.

Δεν ξέρω αν παρατηρήσατε ότι έκλεισα τη χθεσινή μου ομιλία λέγοντας πως διανύουμε μια περίοδο όπου οι τεράστιες αλλαγές στον κόσμο απαιτούν από εμάς συζήτηση, κατανόηση και συνεννόηση εντός του πολιτικού συστήματος.

Περάσαμε πολλά χρόνια όπου κανείς δεν συνεννοούνταν με κανέναν, παρά μόνο αν μας έβαζαν «το πιστόλι στον κρόταφο». Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε την πραγματικότητα.

Δείτε, για παράδειγμα, την αντιπολίτευση, η οποία είναι κατακερματισμένη σε 15 κόμματα.

Δεν υπάρχει προηγούμενο τέτοιας πολυδιάσπασης, γεγονός που καθιστά τη συνεννόηση εξαιρετικά δύσκολη.

Κι όμως, η συνεννόηση σε έναν κόσμο που αλλάζει είναι όρος επιβίωσης.

Η συναίνεση και η αναζήτηση των κοινών σημείων που μπορούν να μας ενώσουν δημιουργούν αντοχή και προοπτική.

Δημοσιογράφος 1: Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας σε αυτό, και νομίζω πως και ο Δημήτρης συμφωνεί.

Με μία προϋπόθεση όμως: τις πρωτοβουλίες για συναίνεση και συνεννόηση τις αναλαμβάνει πάντα ο ισχυρός, δηλαδή η κυβερνητική πλειοψηφία —ειδικά στα δύσκολα που βρίσκονται μπροστά μας, όχι μόνο για τη χώρα αλλά και στο διεθνές περιβάλλον, αλλά και ενόψει των προκλήσεων με την Ελληνική Προεδρία στην Ε.Ε., όπου η Ελλάδα θα μπορέσει να θέσει ζητήματα που αφορούν το κοινό μας μέλλον. Θόδωρος Σκυλακάκη: Σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σας με μια μόνο εξαίρεση.

Δεν μπορείς να ενώσεις την αντιπολίτευση εάν είσαι κυβέρνηση.

Δημοσιογράφος 2: Αν και εδώ στην αντιπολίτευση δεν μπορούν να συνεννοηθούν δύο άνθρωποι μεταξύ τους, έχουν τρεις διαφορετικές απόψεις! Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Σκυλακάκη.

Σίγουρα θα τα ξαναπούμε ενόψει της ψήφισης του προϋπολογισμού, αλλά και για το πολύ ενδιαφέρον βιβλίο που έχετε γράψει σχετικά με την επίδραση της Τεχνητής Νοημοσύνης στην αγορά εργασίας. Θα θέλαμε πολύ να συζητήσουμε γι' αυτό στο άμεσο μέλλον. Σας ευχαριστούμε θερμά!

Η επιλογή των posts/links γίνεται με ένα στατιστικό μοντέλο και μπορεί να μην απεικονίζει επακριβώς τη σειρά δημοτικότητάς τους