Original Post

Πλήρες Κείμενο:

ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΝΤΟΚΟΥ-ΦΑΡΣΕΡ Φαρσέρ: Λοιπόν, Δρ. Ντόκο, χαίρομαι πραγματικά που σας βλέπω και σας ακούω ξανά μετά την τελευταία μας συνάντηση.

Θα ήθελα να επαναλάβω ότι το ζήτημα με εκείνο το περιστατικό θεωρείται πλέον λήξαν. Ο Πρόεδρος ήθελε επίσης να σας διαβιβάσει το μήνυμα ότι λυπάται για το συμβάν.

Ωστόσο, το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν ορισμένοι κύκλοι εντός της κυβέρνησής μας που επιδιώκουν πραγματικά να προκαλέσουν προβλήματα στις σχέσεις Ελλάδας-Ουκρανίας.

Αναμφίβολα, το εν λόγω περιστατικό αποτέλεσε σοβαρό ζήτημα.

Θέλω να τονίσω ότι δεν επιθυμώ να επαναληφθεί κάτι τέτοιο, γι' αυτό και είναι εξαιρετικά σημαντικό να διατηρούμε ανοιχτό δίαυλο επικοινωνίας μεταξύ των γραφείων μας. Ντόκος: Όχι, εγώ σας ευχαριστώ γι' αυτό.

Πιστεύω ότι ο καλύτερος τρόπος διαχείρισης ενός τέτοιου περιστατικού είναι η διατήρηση ανοιχτών διαύλων επικοινωνίας.

Επίσης, όπως γνωρίζετε, ο διευθυντής των υπηρεσιών πληροφοριών μας βρίσκεται αυτή τη στιγμή στο Κίεβο.

Πραγματοποιεί —ή πραγματοποιούσε χθες— συναντήσεις με τους ομολόγους του.

Επομένως, είναι σημαντικό να υπάρχουν ανοιχτοί δίαυλοι επικοινωνίας σε όλα τα επίπεδα. Φαρσέρ: Συμφωνώ απόλυτα.

Ωστόσο, έχουμε διαφορετικές απόψεις, διότι —επιτρέψτε μου να πω— το γραφείο του Προέδρου αντιλαμβάνεται το πρόβλημα, όπως και οι υπηρεσίες ασφαλείας μας.

Αντιθέτως, το Υπουργείο Άμυνας θεωρεί ότι δεν φέρει ευθύνη για το εν λόγω συμβάν.

Σύμφωνα με πληροφορίες που έλαβα από άτομα του Υπουργείου, το περιστατικό αυτό ενδέχεται να οφείλεται στο γεγονός ότι το Υπουργείο Άμυνας λειτουργεί σε αντιπαράθεση με το γραφείο του Προέδρου.

Γι' αυτόν τον λόγο, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι ένα παρόμοιο συμβάν θα μπορούσε να επαναληφθεί κοντά στο νησί σας.

Είναι εξαιρετικά σημαντικό να κατανοήσουμε ότι οι υπηρεσίες μας οφείλουν να βρίσκονται σε επικοινωνία. Ντόκος: Για να είμαι ειλικρινής, αυτό είναι κάπως ανησυχητικό.

Διανύουμε την τουριστική περίοδο και η ναυτιλιακή κίνηση είναι αυξημένη.

Επομένως, είναι σημαντικό να κατανοήσουμε τις ανάγκες και τις συνθήκες που αντιμετωπίζετε.

Ας καταβάλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια για να αποτρέψουμε την επανάληψη ενός τέτοιου περιστατικού.

Ας κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε. Φαρσέρ: Ναι, συμφωνώ απόλυτα.

Διότι άκουσα πρόσφατα ότι θα ήθελαν να επαναλάβουν μια τέτοια επιχείρηση, καθώς θεωρούν πως είναι πιο σημαντικό να βομβαρδίσουν ρωσικά πλοία.

Και γι' αυτό πιστεύω ότι είναι άνθρωποι του πολέμου.

Θέλουν να δημιουργήσουν νέα προβλήματα στους Ρώσους, αλλά δεν αντιλαμβάνονται ότι προκαλούν επίσης σοβαρά προβλήματα στους συναδέλφους και τους συμμάχους μας, όπως η Ελλάδα.

Έτσι λειτουργούν.

Όπως γνωρίζετε, ενεργούν ενάντια στη γραμμή μας, επειδή πρόκειται για στρατιωτικούς.

Και θεωρούν ότι η δική τους βούληση είναι σημαντικότερη από τη βούληση του Προέδρου. Ντόκος: Ναι.

Και παρακαλώ να έχετε υπόψη ότι σε λίγους μήνες έχουμε εκλογές.

Επομένως, ένα ατύχημα τέτοιου είδους θα προκαλούσε πολύ σοβαρό πρόβλημα στην ελληνική κυβέρνηση.

Και ξέρετε, η αντίδρασή μας σε περίπτωση ατυχήματος θα ήταν πολύ έντονη.

Αλλά, και πάλι, επιτρέψτε μου να προειδοποιήσω όσους σχεδιάζουν μια τέτοια ενέργεια: πρόκειται για ύδατα με πολύ μεγάλη κυκλοφορία σκαφών. Φαρσέρ: Ναι. Ντόκος: Οποιοδήποτε πρόβλημα ή περιστατικό που θα επηρέαζε τη ναυτιλιακή ασφάλεια και τον τουρισμό μας, θα προκαλούσε σημαντικά προβλήματα στις διμερείς μας σχέσεις. Φαρσέρ: Αλλά πρέπει επίσης να κατανοήσετε ότι βρισκόμαστε σε πόλεμο με τους Ρώσους.

Αποτελούν στρατιωτικούς στόχους. Ντόκος: Ίσως μπορέσετε να βρείτε κάποιον Ρώσο δισεκατομμυριούχο.

Αν και θα μου έκανε αν έρχονταν εδώ δισεκατομμυριούχοι που στηρίζουν τον ρωσικό στρατό.

Δεν έρχονται πια στην Ελλάδα.

Πηγαίνουν στην Τουρκία ή αλλού.

Αλλά, και πάλι, επιτρέψτε μου να επαναλάβω αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός μου.

Ξέρετε, κατανοούμε τις ανάγκες του πολέμου, αλλά δεν θέλουμε αυτός ο πόλεμος να διεξαχθεί στο έδαφός μας ή στα ύδατά μας. Φαρσέρ: Εντάξει. Ντόκος: Οπότε, παρακαλώ, μεταφέρετε το μήνυμα, προσπαθήστε να πείσετε τον Υπουργό Άμυνάς σας. Φαρσέρ: Αλλά αυτός είναι κάπως σαν τρελός του πολέμου. Ντόκος: Κοιτάξτε, πρέπει να αποφασίσει αν θα πάψει να ακούει τον Πρόεδρο Ζελένσκι.

Πρέπει να αποφασίσει αν αξίζει να χάσει την υποστήριξη της Ελλάδας για χάρη της πρόκλησης ζημιάς σε ένα ρωσικό πλοίο.

Είναι τόσο απλό. Φαρσέρ: Ναι, συμφωνώ μαζί σας.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Ντόκος: Το ζήτημα τώρα είναι αν θα καταλάβει τι συζητάμε.

Παρακαλώ, προσπαθήστε να το εξηγήσετε όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται. Φαρσέρ: Ξέρετε, είναι ένθερμος υποστηρικτής της συμφωνίας για τα drones.

Θεωρεί ότι δεν πρόκειται για μεγάλη ζημιά, αλλά για εμάς —φυσικά— αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει σε κάτι σαν στρατιωτική σύγκρουση μεταξύ Ουκρανίας και Ελλάδας. Ντόκος: Γι' αυτό ανησυχώ τόσο πολύ.

Είμαι, ξέρετε, πιο ανήσυχος τώρα απ' ό,τι στην αρχή της συζήτησής μας, επειδή φαίνεται να υπάρχει ρήγμα ανάμεσα στο γραφείο του Προέδρου και το Υπουργείο Άμυνας.

Και ελπίζω να αντιλαμβάνονται τις πιθανές συνέπειες.

Πιστεύω ότι θα μπορούσε να προκληθεί μια πολύ σοβαρή και περιττή κρίση ανάμεσα στις δύο χώρες μας.

Αλλά χρειάζεστε ολόκληρο το ΝΑΤΟ και την ΕΕ στο πλευρό σας.

Αυτό θα προκαλούσε ρήγμα και πολύ σοβαρά προβλήματα. Φαρσέρ: Ναι, και θα προσπαθήσω να κάνω ό,τι μπορώ, αλλά ένα άλλο ζήτημα που θα ήθελα να συζητήσω είναι η επόμενη σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ στην Τουρκία. Ντόκος: Ναι. Φαρσέρ: Επειδή θα είμαι εκεί, όπως και ο Πρόεδρος.

Ποια είναι όμως η άποψή σας τώρα για την κατάσταση σχετικά με την υπόθεση της ένταξής μας στο ΝΑΤΟ; Ντόκος: Μιλάμε για ένταξη; Φαρσέρ: Ναι. Ντόκος: Κοιτάξτε, δεν βλέπω το ΝΑΤΟ έτοιμο να συζητήσει το ενδεχόμενο πλήρους ένταξης.

Δεν νομίζω ότι θα είναι μία από τις αποφάσεις που θα ληφθούν κατά τη διάρκεια της συνόδου κορυφής.

Για να είμαι ειλικρινής, πιστεύω ότι υπάρχει έντονος προβληματισμός σχετικά με τη στάση των ΗΠΑ απέναντι στο ΝΑΤΟ.

Επομένως, θεωρώ ότι το βασικό αποτέλεσμα –πέρα από ορισμένες συμφωνίες στον τομέα της αμυντικής βιομηχανίας– θα είναι μια πολιτική δήλωση που θα επιβεβαιώνει την ενότητα του ΝΑΤΟ και την πλήρη στήριξη από την πλευρά των Αμερικανών.

Πιστεύω ότι αυτή είναι η προτεραιότητα για τη συγκεκριμένη σύνοδο.

Φυσικά, θα στηρίξουμε την Ουκρανία με κάθε δυνατό τρόπο, ελπίζοντας ότι δεν θα συμβεί τίποτα που να μας αναγκάσει να αλλάξουμε στάση, όπως κάποιο περιστατικό σαν αυτό που συζητήσαμε. Φαρσέρ: Ναι, και τώρα βλέπουμε ένα νέο βήμα πέρα από την ένταξη στην ΕΕ. Και φυσικά, ελπίζουμε ότι οι σύμμαχοί μας θα μας στηρίξουν, αλλά υπάρχουν ορισμένες χώρες που δεν θέλουν να μας δουν εντός της ΕΕ. Και αυτό είναι, βέβαια, λυπηρό. Ντόκος Το ζήτημα της ΕΕ είναι περίπλοκο, γι' αυτό και υπάρχουν προτάσεις όπως αυτή της Καγκελαρίου Μέρκελ για μια ειδική ή υπό όρους ένταξη.

Και, ξέρετε, για να είμαι ειλικρινής, πιστεύω ότι η πλήρης ένταξη θα συναντούσε την αντίθεση ορισμένων από τα μεγάλα κράτη-μέλη της ΕΕ. Μια ένταξη υπό όρους ίσως είχε περισσότερες πιθανότητες.

Επίσης, θα περιμένω από εσάς ένα προσχέδιο συμφωνίας για την κοινή συμφωνία, ώστε να μπορέσουμε να εξετάσουμε το περιεχόμενο και τους όρους, και να αρχίσουμε να συζητάμε για την υπογραφή μιας διμερούς συμφωνίας. Φαρσέρ: Μάλιστα, φυσικά, αλλά σε γενικές γραμμές, ποια είναι τα σχέδιά σας; Ντόκος: Κοιτάξτε, θα θέλαμε να υπογράψουμε μια συμφωνία για να καλύψουμε, ξέρετε, το τυπικό σκέλος, και στη συνέχεια να κάνουμε μια πιο λεπτομερή συζήτηση σε επιχειρησιακό επίπεδο.

Πρέπει να αποφασίσουμε αν θα στείλετε εσείς κάποιον εδώ ή αν θα έρθει κάποιος από τη δική μας πλευρά στην Ουκρανία για να συζητήσουμε τις λεπτομέρειες.

Επομένως, μπορούμε να το κάνουμε αυτό παράλληλα: να έχουμε ένα προσχέδιο συμφωνίας προς διαπραγμάτευση και συζήτηση, και ταυτόχρονα στελέχη μας από τον στρατιωτικό και τον βιομηχανικό τομέα να συνομιλούν με τη δική σας πλευρά και να αποφασίζουν ποια θα είναι τα επόμενα συγκεκριμένα βήματα.

Επαναλαμβάνω, είναι σημαντικό να έχουμε ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας ώστε να μπορούμε να συζητάμε για τυχόν περιστατικά, αλλά ταυτόχρονα, παρακαλώ, μιλήστε και με τη δική σας πλευρά.

Ας διασφαλίσουμε ότι δεν θα προβούν σε ενέργειες που θα προκαλέσουν περιττά προβλήματα. Φαρσέρ: Εντάξει.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Να έχετε μια καλή μέρα. Ντόκος: Σας ευχαριστώ. Χάρηκα για τη συνομιλία. Επίσης. Τα καλύτερα. Φαρσέρ: Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ.

Η επιλογή των posts/links γίνεται με ένα στατιστικό μοντέλο και μπορεί να μην απεικονίζει επακριβώς τη σειρά δημοτικότητάς τους